Por que gente tan capaz llegan a entregar su libertad???

saargra · #26 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 02:57

#26 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 02:57

dani7115 ha dicho:

En principio no conoces la armonia. No sabes que es eso, es imposible cuantificar a niveles humanos si estamos en armonia o no. El decir que no vivimos en ella, es estupidisimo. ¿Como lo sabes? ¿Por que algo te parece injusto? ¿Cruel? ¿Malo? ¿Desde cuando al universo y a la existencia le importa lo que es bueno y malo?

Es criterio básico dani7115, cuando hablo de armonía, hablo de equilibrio, de una sincronicidad tal que NO resulta nocivo para el medio en el cual se desenvuelve, si en parte es sentimental, pero también puede ser racional si se entiende que existen dimensiones, incluso en sectores dentro de este mismo planeta, que son capaces de manejarse en la armonía antes descrita, algo de lo cual este plano terrenal en su mayoría se encuentra en gran contraposición.... Creo firmemente que si dicha armonia puede existir en otros planos, sectores o dimensiones NUNCA esta demás el intentar lograrla en el plano terrenal, ignorar esa posibilidad solo por que en parte sea sentimental es lo que en realidad si es "estupidisimo" retomando tus palabras..... para ahondar más en el concepto de armonía desde una perspectiva más racional quisiera compartir el siguiente vídeo... www.youtube.com/watch?v=Qm_FfbbyqwY

Editado 6 veces. Última edición: 2018-03-27 20:49:16

dani7115 · #27 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:29

#27 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:29

Relee lo que comenté. No tengo que volver a comentarlo todo, te explique básicamente.

El pensar que algo es armonia no es igual a que eso sea armonia.- La falta de información acerca de la estructura del planeta/universo. Lleva a pensar que el equilibrio EXISTE,estamos en completa armonia con la naturaleza. ¿Quien dice que el daño que le hacemos a la naturaleza no es parte de esa armonia? El concepto de armonia que se expresa esta visto de una forma sesgada. El proceso natural de la existencia nos es desconocido, en cierta medida. Pero aún existimos y seguimos desarrollandonos y avanzando. ¿No es esa la mayor muestra de que existe un equilibrio? (aunque ese equilibrio este tomado por los pelos)..

Existe causa y efecto EN TODOS LOS NIVELES DE EXISTENCIAS (por lo menos los que conozco) ESE es el sentido más puro y pragmatico acerca del equilibrio.

Destruimos un arbol, pero ese arbol se convierte en hojas que ayuda a concientizar a decenas de miles de personas sobre el cuidado del medio ambiente. Con el tiempo se buscan alternativas para dejar de hacer daño a los arboles. -La causa fue el daño al arbol, el efecto fue con conciencia- ¿No existe algo más armonioso que esa causa y efecto? Puede parecer injusto, pero cumple con su cometido. Y a la larga se termina por matar o exterminar el mal.

Antes de acabar con lo que hace mal. Muchas veces necesitamos ensuciarnos las manos en cosas que nos parecen incorrectas y así resurgir de forma más correcta o perecer en el camino.

saargra · #28 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:29

#28 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:29

AsaliahWhiterose ha dicho:

Hay cosas, en las que pueden influir las entidades, pero hay otras en las que nosotros, los habitantes de este plano simple, salvaje y tangible somos completamente responsables y no siempre habrá una intervención, divina, astral, alien para ayudarnos o salvarnos las papas del fuego. Somos nosotros los que tenemos que mover el culo y hacer un cambio social y mental entre todos, para que el bien sea colectivo y mayor al mal que pueda llegar a haber y surgir.

Estoy de acuerdo en que gran parte del sufrimiento es causado por los mismos humanos, pero si nos centramos en las intervenciones divinas bien se puede entrar a cuestionar por una parte la intencionalidad de dichas intervenciones; es decir por ejemplo ¿podría existir la posibilidad de que el sufrimiento de una u otra forma beneficie a la deidad en cuestión y la susodicha facilite el dicho sufrimiento o en el mejor de los casos evite intervenir por evitarlo?.....

Lo otro que se puede cuestionar es hasta que punto se tiene libertad en este plano terrenal, o sea si tomamos en cuenta NO solo el accionar de los humanos ante las adversidades y necesidades básicas, y también consideramos las condiciones en la cual se facilitan comportamientos nocivos bajo determinados sistemas que los promueven, aún contra la voluntad de quienes se desenvuelven en dicho sistema.... lo curioso es ¿Hasta que punto dicho sistema es creado solo por parte de la humanidad sin intervención de otra clase de entidades?

Y también otro tema interesante a tocar es la finalidad de que este plano terrenal se encuentre aislado con el velo de la tercera dimensión..... para empezar: ¿A quienes beneficia y a quienes perjudica la antes mencionada situación? ¿A caso la existencia de dicho velo existe con una finalidad especifica? de existir dicha finalidad ¿que garantiza que NO sea con el fin de satisfacer las necesidades de determinadas entidades a costa del sufrimiento de los seres vivos en en el plano terrenal?

Teniendo en cuenta todo lo antes tratado, NO valdría la pena llegar al fondo de esto y quitar de raíz lo que promueve el sufrimiento innecesario?? porque se puede entender que hay sufrimiento que es necesario para adaptarse e incluso desarrollarse espiritualmente hablando.... pero NO se puede negar que es mayor el sufrimiento que resulta sin sentido....

saargra · #29 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:53

#29 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 03:53

dani7115 ha dicho:

Existe causa y efecto EN TODOS LOS NIVELES DE EXISTENCIAS (por lo menos los que conozco) ESE es el sentido más puro y pragmatico acerca del equilibrio.

Me temo que confundes el concepto de "armonía" con el concepto de "compensación".... Si bien la compensación es necesaria para que exista la armonía NO necesariamente por haber compensación habrá armonía, por ejemplo: una persona al estresarce entra en discordancia y para relajarse en compensación arregla su jardín y entra en armonía, sin embargo si otra persona se estresa y para relajarse en compensación consume drogas lo cual lo llevan a caer en un pre infarto, hubo compensación, se hizo presente la ley causa y efecto, pero NO hubo armonía, por cierto el concepto de armonía es un concepto objetivo y concreto a diferencia de los términos de bien y mal que son relativos y subjetivos.... es más compartiré la definición de la RAE para dar a entender mi punto al respecto:

armonía.
Tb. harmonía, p. us.

Del lat. harmonĭa, y este del gr. ἁρμονία harmonía; propiamente 'juntura', 'ensamblaje'.

1. f. Unión y combinación de sonidos simultáneos y diferentes, pero acordes.

2. f. Bien concertada y grata variedad de sonidos, medidas y pausas que resulta en la prosa o en el verso por la feliz combinación de las sílabas, voces y cláusulas empleadas en él.

3. f. Proporción y correspondencia de unas cosas con otras en el conjunto que componen.

4. f. Amistad y buena correspondencia entre personas.

5. f. Mús. Arte de formar y enlazar los acordes.

6. f. El Salv. y Hond. curiosidad (‖ cualidad de curioso).

armonía imitativa

1. f. Cierta vaga conveniencia del tono dominante en el lenguaje prosaico o poético con la índole del pensamiento que se exprese o del asunto de que se trate.

2. f. Imitación, por medio de las palabras, de otros sonidos, de ciertos movimientos o de las conmociones del ánimo.

tabla de armonía

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dani7115 · #30 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 06:43

#30 Publicado: Jueves 22 de Marzo, 2018 06:43

Mmm. No. Es un conjunto de cosas. La armonía no existe por si sola. La armonía lleva equilibrio (no puedo decirte si perfecto).

¿Que es armonioso? ¿Que es armonia?

El problema aquí. Es que el decir palabras funciona. Pero en términos realistas, no sirven.

De nada sirve tener razón. No haces nada con la razón.

No convences a nadie diciéndole yo tengo razón. Es más. Dependiendo de a quien se lo digas, tener razón te puede perjudicar, por eso hay que saber como emplear los distintos modos de expresarle a los demás que están equivocados. Sin causar problemas.

El hecho de que se defina armonía como X o Y cosas, da una idea de como puede ser. Pero. Sigo insistiendo ¿Donde ves que no hay armonia? Y lo vuelvo a reiterar. La comprensión acerca de lo que supuestamente es armonia, esta bien. Pero no se manifiesta como uno piensa, muchas veces. Podriamos determinar que la armonia se manifiesta como un fenomeno fisico. Si has estudiado fisica verás que los fenomenos fisicos en papel muchas veces son representados e ideados de modo distinto a como REALMENTE son. Se dan casos ideales, para que se tome la idea de la mecanica de la logica matematica/fisica y luego se agregan variables y otros parametros que dificultan su comprensión.

Por cierto. Veo un sinsentido esto.

Acabo de leer lo de más arriba xD no lo había visto. Bueno manos a la obra.

En primer lugar. Los supuestos lógicos apelando a la ignorancia sobre determinados temas, es estúpido. Esta bien preguntarse y dudar. Pero basar completamente tu argumento en ideas que siquiera tú mismo tienes claras. Es una perdida de tiempo para casi todos. Te haré esta aclaración que ya se te ha hecho muchas veces... Tu cruzada y perspectiva esta mal enfocada. Lo que haces esta bien, pero el problema es que no sabes donde ver. Se te ha aclarado que de forma intencionada la mayoría de veces, quienes ocasionan estos problemas no son seres de luz. Ahora bien. ¿Por qué? ¿Por qué solo el sufrimiento beneficiaria a una deidad regente de un planeta? ¿Por qué? ¿Que tiene de especial una energía tan ordinaria? Literalmente. Es la energía más ordinaria posible. Incluso puedo creer que es una de las polaridades básicas de la energía, como hay paz y felicidad hay sufrimiento y dolor. ¿No seria más lógico que una deidad se alimentara de ambos extremos por igual?

¿Por que es culpa de seres de otro plano DIRECTAMENTE nuestros problemas? :/ Sí, sí. Sé que muchas veces influyen. Yo lo he vivido de forma directa. Pero, eso no siempre termina como se espera. Muchas veces nuestras decisiones y nuestra capacidad de conectar con nosotros mismos surge ahí. Es más. Se podria inferir que la culpa es de los seres humanos que siguen dormidos. Pero eso seria un error. ¿Como culpas a un bebe por no saber caminar al nacer?. Ahora, la existencia y la vida nos presentan infinidades de escenarios para que nos desarrollemos mental, física y emocionalmente. Es más, podriamos decir que es parte de cualquier ciclo, es parte de *nuestro* ciclo planetario. Esta dualidad/existencia. El sufrimiento, el dolor. Lo más probable en algun punto se salió de control y lograron organizarlo lo mejor que pudieron y ahí salimos nosotros. jeje

Lo del velo me parece una estupidez. Sinceramente. Siquiera hay que ponerse a explicar nada. Es lógica simple ¿Te gustaria que mientras duermes vengan 3 sucubos, 5 demonios y 3 caidos a violar y asesinar a toda tu familia? No astralmente, si no. Fisicamente.

El sufrimiento es parte de la existencia. Nunca dejará de estar. Como mencioné más arriba. En todos los planetas, en todos los planos que estan arriba, hay sufrimiento. Los angeles sufren, los demonios sufren. Dios sufre..Todos sufrimos. Es parte de la existencia.

saargra · #31 Publicado: Sábado 24 de Marzo, 2018 08:31

#31 Publicado: Sábado 24 de Marzo, 2018 08:31

dani7115 ha dicho:

Mmm. No. Es un conjunto de cosas. La armonía no existe por si sola. La armonía lleva equilibrio (no puedo decirte si perfecto).

¿Que es armonioso? ¿Que es armonia?

El problema aquí. Es que el decir palabras funciona. Pero en términos realistas, no sirven.

De nada sirve tener razón. No haces nada con la razón.

No convences a nadie diciéndole yo tengo razón. Es más. Dependiendo de a quien se lo digas, tener razón te puede perjudicar, por eso hay que saber como emplear los distintos modos de expresarle a los demás que están equivocados. Sin causar problemas.

El hecho de que se defina armonía como X o Y cosas, da una idea de como puede ser. Pero. Sigo insistiendo ¿Donde ves que no hay armonia? Y lo vuelvo a reiterar. La comprensión acerca de lo que supuestamente es armonia, esta bien. Pero no se manifiesta como uno piensa, muchas veces. Podriamos determinar que la armonia se manifiesta como un fenomeno fisico. Si has estudiado fisica verás que los fenomenos fisicos en papel muchas veces son representados e ideados de modo distinto a como REALMENTE son. Se dan casos ideales, para que se tome la idea de la mecanica de la logica matematica/fisica y luego se agregan variables y otros parametros que dificultan su comprensión.

Sin intención de caer en falacias ad hominen, quisiera por partir sugiriendote que tomes tu propio consejo acerca de "tener la razón" porque caes dentro de tu mismo ejemplo...

Lo otro, existen conceptos relativos, como ya mencione, que serían el bien , el mal, fealdad, belleza, etc.... que caen dentro del contexto particular en el cual se desenvuelvan, es decir lo que es bueno o bello para alguien puede ser feo o malo para otro, en los conceptos relativos hay espacio para los "supuestos".... pero cuando hablamos de términos concretos que tienen una evidencia tangible de su existencia para todos NO hay espacios para los supuestos, como por ejemplo la existencia del agua o el fuego, nadie en sus 6 sentidos que este cuerdo podría estar seguro y plantear literalmente que NO existe el agua o el fuego, porque son elementos que su existencia está respaldada por evidencia tangible a todos....

Lo mismo con la armonía, la armonía da cuenta de hechos tangibles de equilibrio que resulta en condiciones pacificas, y por eso di cuenta de vídeos que hablan extensamente del tema con estudios que se respaldan en evidencia tangible sobre que armonía significa lo que acabo de señalar.....
NO es lo mismo decir: "esto para mi es lo bueno o lo bello pero para ti puede ser lo malo o lo feo"; a que decir: "esto para mi es el sol, el aire o el agua pero para ti pueden ser la luna, la tierra o el fuego"; igual de ilógico que decir para mi la armonía es esto pero para ti puede ser otra cosa, cae dentro de lo ilogico ese argumento por la sencilla razón de que el concepto "armonía" es un concepto objetivo y concreto como lo es "el fuego" y NO subjetivo y relativo como lo es "el bien" por darte ejemplos simples....

Y ya habiendo dado a entender mi argumento vuelvo a reiterar que lo implica este plano terrenal con un supuesto velo "protector" en constante violencia que implica discordancia entre sus seres vivos NO cae dentro de lo que se considera propio del concepto CONCRETO y OBJETIVO de "armonía"....

Distinto sería que hubiera igual sufrimiento y placer en cada ser vivo en el plano terrenal, pero NO es así NI si quiera en la supuesta especie dominante: la humanidad.... el placer constante es privilegio de unos pocos y a costa del sufrimiento de muchos otros humanos y otras especies de la flora y fauna del planeta... ya desde ese hecho INNEGABLE y EVIDENTE, se puede dar cuenta que armonía es lo que menos existe aquí....

dani7115 · #32 Publicado: Sábado 24 de Marzo, 2018 17:57

#32 Publicado: Sábado 24 de Marzo, 2018 17:57

La nula comprensión de hechos físicos te hace decir esas cosas. No puedo darte mejor explicación y ejemplo que el que te di. La subjetividad y objetividad de lo que se hable usualmente se toman en casos idílicos para facilitar su comprensión.

Todos sabemos que es agua. ¿Pero sabemos como se manifiesta o como se genera al ponerla hervir? ¿Sabemos como se comportan sus compuestos químicos en distintas situaciones? ¿Sabemos calcular la cantidad de agua que quedaría en un vaso al echarle jugo?

La reducción de algo a su estado más básico es fácil para la comprensión común. Pero en la vida real existen parámetros que ni siquiera sabemos que existen, pero otros sí. Y los toman en cuenta para hacer sus proyectos, hacer sus ideas, etc. Y Si, sigue siendo agua, la misma agua que burdamente miramos. ¿Pero qué se esconde detrás de la simpleza? ¿Que no estamos viendo?. Por eso considero que no comprendiste lo que dije.

No. No caigo ahí. Solo hablo contigo por el mero hecho de compartir mis ideas y encontrarle explicaciones sencillas a distintos planteamientos que se me pueden hacer en el futuro. Es más como un ejercicio personal.

Por lo que avalo a que existe armonía. Y sí. En su forma mas retorcida e imperfecta, tal vez. Pero existe armonía.

No digo que no exista injusticia, no digo que no exista maldad. ¿Pero a los ojos de quien y debido a qué parámetros se evalúan esas cantidades de maldad o injusticia? Y debido a que esa pregunta no tiene una respuesta verdadera. Simplemente la tengo ahí. Como eje central. Pero te diré algo, muchas veces en la vida los parámetros existenciales del bien y el mal dejan de tener un sentido y hay momentos, muy específicos donde debes tomar acción y tomar absoluta responsabilidad sobre lo que harás a continuación. Por eso juzgar bueno y malo a "Dios" al "Sistema" o "Mundo" es un sinsentido.

Como dice un libro que leí y sigo leyendo.

"La vida pagara cualquier precios que tú pidas" Hay veces que esos precios son gigantescos y se salen de los parámetros de completa bondad y completa maldad por sus efectos a largo y corto plazo.

Editado 1 vez. Última edición: 2018-03-24 17:01:02

saargra · #33 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:33

#33 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:33

dani7115 ha dicho:

No digo que no exista injusticia, no digo que no exista maldad. ¿Pero a los ojos de quien y debido a qué parámetros se evalúan esas cantidades de maldad o injusticia? Y debido a que esa pregunta no tiene una respuesta verdadera. Simplemente la tengo ahí. Como eje central. Pero te diré algo, muchas veces en la vida los parámetros existenciales del bien y el mal dejan de tener un sentido y hay momentos, muy específicos donde debes tomar acción y tomar absoluta responsabilidad sobre lo que harás a continuación. Por eso juzgar bueno y malo a "Dios" al "Sistema" o "Mundo" es un sinsentido.

Por lo que avalo a que existe armonía. Y sí. En su forma mas retorcida e imperfecta, tal vez. Pero existe armonía.

Eres capaz de entender que la armonía es un concepto objetivo y NO subjetivo como acabo de reiterar con evidencia? porque efectivamente como mencionas el "mal y bien" son conceptos subjetivos mas NO es en el caso de la armonía.... solo lo vuelvo a reiterar una vez más para que quede claro que carece de sentido decir: "que la armonía existe en su forma más retorcida e imperfecta".... simplemente estás tomando conceptos y los juntas sin darle el más mínimo espacio a la coherencia básica...

dani7115 · #34 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:52

#34 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:52

Y tú sigues sin entender el mensaje. Y sigues sin tener idea de lo que hablas más allá de conceptos abstractos sacados de un libro.

Entiendo perfectamente que la armonía existe de forma objetiva. Nunca dije lo contrario.

Según wikipedia
Equilibrio, proporción y correspondencia adecuada entre las diferentes cosas de un conjunto.

Pero hay formas retorcidas de equilibrio.
Ejemplo.

Sufres muchísimo más y vives un infierno. Pero al mismo tiempo tienes épocas de felicidad y de bienestar prolongadas.- Eso en mis ojos, es retorcido equilibrio, a nadie le gusta sufrir mucho, independientemente de que el pago sea el correcto. Ahora bien. ¿Bajo que parámetros se evalúa lo que es la armonía? En todo el contexto que se ha hablado solo has dicho bajo tu idea que no existe. Sin darte cuenta que utilizas tu propio subjetivismo aplicado a algo objetivo. Yo te he comentado varias veces que existen cosas que no se comprenden con meras definiciones. Y que muchas veces esas definiciones están idealizadas para dar contexto a las mentes simples, pero que en los parámetros de la realidad. Esa definición toma muchísimas variables que hace que la definición idealizada se pierda y se torne en algo más realista. A mis ojos humanos, puede parecer que hay injusticia. Pero esto no tiene sentido ¿Tengo la información suficiente para evaluar lo que es justo o injusto? ¿Tengo la perspectiva realista y adecuada para definir mi accionar y el pago que voy a recibir? ¿Lo tienen los demás? Tengo una opinión. Pero mi opinión es imperfecta, porque no conozco las bases de la existencia y todos sus niveles de trabajo.

Y te lo vuelvo a reiterar. No pareces tener una idea de lo que hablas. O por lo menos, no sabes aclarar tus ideas. O tal vez soy muy malo entendiendo. Cualquiera puede ser.

Yo puedo hacer bailar a los perros al unisono. Pero eso no implica que el amanecer no tenga armonia porque a mis ojos sea algo totalmente relativo y sin sentido.

dani7115 · #35 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:55

#35 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 02:55

PD: El documental que me pasaste. Segun habia leido fue desmentido hace tiempo.

Saludos.

AsaliahWhiterose · #36 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 06:01

#36 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 06:01

saargra ha dicho:

Estoy de acuerdo en que gran parte del sufrimiento es causado por los mismos humanos, pero si nos centramos en las intervenciones divinas bien se puede entrar a cuestionar por una parte la intencionalidad de dichas intervenciones; es decir por ejemplo ¿Podría existir la posibilidad de que el sufrimiento de una u otra forma beneficie a la deidad en cuestión y la susodicha facilite el dicho sufrimiento o en el mejor de los casos evite intervenir por evitarlo?...

Hay deidades que se pueden beneficiar del sufrimiento, claramente hay seres que se alimentan de eso. Y en muchos casos, hacen lo imposible, para evitar una intervención. Eso es algo que se sabe, no necesariamente pertenece a una religión o algo conocido. Hay entidades que devoran el sufrimiento ganando poder. Eso dentro de lo que son estos temas, es sabido.

saargra ha dicho:

Lo otro que se puede cuestionar es hasta que punto se tiene libertad en este plano terrenal, [...] ¿Hasta que punto dicho sistema es creado solo por parte de la humanidad sin intervención de otra clase de entidades?

Los sistemas terrenales, o físicos, son creados por los mismos habitantes de estos, puesto que en ello, las divinidades en realidad no intervienen prácticamente. Pueden dejar alguna guía o algún parámetro, pero el resto, es absolutamente creado a libertad de los seres que habiten ese lugar, en este caso La tierra, humanos.

saargra ha dicho:

Y también otro tema interesante a tocar es la finalidad de que este plano terrenal se encuentre aislado con el velo de la tercera dimensión... Para empezar:

¿A quiénes beneficia y a quiénes perjudica la antes mencionada situación?

En realidad beneficia a todos, puesto que no todos tienen la capacidad de manejar la vida "normal" Física que poseen, por lo que manejar una vida paralela, donde la responsabilidad es mayor, sería un problema, no tanto para los que ya están "de ese lado" Por así decirlo, sino que también para los que ascenderían "a ciegas" por así decirlo. La magia, requiere un nivel de compromiso y bondad que no todos poseen, menos entre los humanos. Por eso es algo que adquieren pocos, y a su vez... Daniel te explicó que es para evitar que pasen entidades que jodan mas a los humanos, de lo que ellos mismos se joden.

saargra ha dicho:

¿Qué garantiza que no sea con el fin de satisfacer las necesidades de determinadas entidades a costa del sufrimiento de los seres vivos en en el plano terrenal?

El velo precisamente está para evitar que esas entidades se alimenten del sufrimiento humano xD es decir. El velo, está creado por seres que quieren que el sufrimiento humano se detenga, ya sea el propio o el ajeno. Su función, es hacer que los seres que se alimentan de la negatividad humana tuya, mía, de todos... Pasen para éste lado y se hagan mas fuertes. No tiene otra finalidad que proteger la tierra para que al menos medio funcione como viene haciéndolo. En este y otros planetas.

saargra ha dicho:

Teniendo en cuenta todo lo antes tratado, no valdría la pena llegar al fondo de esto y quitar de raíz lo que promueve el sufrimiento innecesario?? porque se puede entender que hay sufrimiento que es necesario para adaptarse e incluso desarrollarse espiritualmente hablando... Pero no se puede negar que es mayor el sufrimiento que resulta sin sentido...

Es lo que estamos tratando hace mucho tiempo, sacar de raíz el mal que promueve que la humanidad se siga haciendo daño, pero el humano también es terco y por poder y pendejadas como esas hacen desastres, no solo al único planeta que tienen, sino a sus congéneres. Realmente si, hay deidades que quieren ver hecha trizas la tierra y los humanos, y habemos otros que tratamos a todo costo que eso no pase.

Lo único que medio no tiene control, son los desastres naturales, esos son procesos biológico, geológicos y físicos de la tierra inamovibles. Lo demás, es causa y efecto de lo que hace y deja de hacer el humano.

Editado 1 vez. Última edición: 2018-03-28 05:01:52

dani7115 · #37 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 13:22

#37 Publicado: Miércoles 28 de Marzo, 2018 13:22

El mayor problema con las manipulaciones de las que se hablan. Es que en principio dejan fuera el hecho de venir a encarnar con una misión en especifico o un objetivo X. ¿Cuantas de nuestras decisiones no influenciaron a seres del astral a venir a pegarsenos?

De igual manera. El problema mayoritario es la poca información del lado astral que tenemos todos.

saargra · #38 Publicado: Sábado 31 de Marzo, 2018 23:29

#38 Publicado: Sábado 31 de Marzo, 2018 23:29

dani7115 ha dicho:

¿Bajo que parámetros se evalúa lo que es la armonía?

Te lo haré bastante simple y te lo devuelvo con otra pregunta igual de ridícula... ¿bajo que parámetros se evalúa la existencia del planeta tierra?, si eres capaz de encontrar respuesta a eso, en base a esa misma respuesta se te puede responder acerca del concepto CONCRETO de armonía....

Si crees que el documental fue desmentido, perfecto, pero NO basta solo con que lo digas, debes de tener una mínima evidencia de bajo que estudios se desmintió y quien lo desmintió, sino fácilmente también se puede decir que tu existencia se desmintió y que en realidad NO existes... así de liviana es tu postura....

saargra · #39 Publicado: Sábado 31 de Marzo, 2018 23:57

#39 Publicado: Sábado 31 de Marzo, 2018 23:57

AsaliahWhiterose ha dicho:

Hay deidades que se pueden beneficiar del sufrimiento, claramente hay seres que se alimentan de eso. Y en muchos casos, hacen lo imposible, para evitar una intervención. Eso es algo que se sabe, no necesariamente pertenece a una religión o algo conocido. Hay entidades que devoran el sufrimiento ganando poder. Eso dentro de lo que son estos temas, es sabido.

Entonces teniendo en cuenta eso, que te asegura que esas entidades NO se encuentren detrás del sistema de élite que mantiene en jerarquía e inequidad a la humanidad y el resto de las especies de seres vivos en este planeta?? o que sean las mismas deidades que se adoran con tanta devoción en las religiones??

AsaliahWhiterose ha dicho:

Los sistemas terrenales, o físicos, son creados por los mismos habitantes de estos, puesto que en ello, las divinidades en realidad no intervienen prácticamente. Pueden dejar alguna guía o algún parámetro, pero el resto, es absolutamente creado a libertad de los seres que habiten ese lugar, en este caso La tierra, humanos.

y que garantiza que sea así como lo planteas en ese argumento?? y que realmente en el caso de sacrificios rituales NO hayan sido solicitados por las mencionadas deidades por ejemplo?? o como ya mencione que se encarguen de manejar como sus títeres a los miembros de la élite imperante sobre la raza humana??

AsaliahWhiterose ha dicho:

En realidad beneficia a todos, puesto que no todos tienen la capacidad de manejar la vida "normal" Física que poseen, por lo que manejar una vida paralela, donde la responsabilidad es mayor, sería un problema, no tanto para los que ya están "de ese lado" Por así decirlo, sino que también para los que ascenderían "a ciegas" por así decirlo. La magia, requiere un nivel de compromiso y bondad que no todos poseen, menos entre los humanos. Por eso es algo que adquieren pocos, y a su vez... Daniel te explicó que es para evitar que pasen entidades que jodan mas a los humanos, de lo que ellos mismos se joden.

Es que eso es lo que justamente pongo en cuestión, supuestamente beneficia a todos, pero basta con solo hechar un vistazo en este planeta para dar cuenta de que mucho beneficio en realidad NO ha traído, más bien se le puede entender hasta como una limitación, porque dani7115 dio como ejemplo el ataque de demonios a humanos, pero NO hay necesidad de demonios para que eso ya suceda en este plano terrenal bajo el velo de la tercera dimensión y constantemente....

Lo otro que me causa ruido es que mencionas que es un requisito tener cierto nivel de compromiso y bondad para practicar la magia, de ser eso verdad NO sería posible que existan aquellos que dañen usando magia, y esta más que claro que el daño a través de la magia NO es poco usual.... y si vamos a hablar de bondad que quede claro que es un concepto subjetivo, lo que siempre suelo decir en el foro al respecto: "lo que puede ser malo para ti puede ser bueno para otros o viceversa".....

AsaliahWhiterose ha dicho:

El velo precisamente está para evitar que esas entidades se alimenten del sufrimiento humano xD es decir. El velo, está creado por seres que quieren que el sufrimiento humano se detenga, ya sea el propio o el ajeno. Su función, es hacer que los seres que se alimentan de la negatividad humana tuya, mía, de todos... Pasen para éste lado y se hagan mas fuertes. No tiene otra finalidad que proteger la tierra para que al menos medio funcione como viene haciéndolo. En este y otros planetas.

O puede ser que el velo haya sido creado para fomentar el sufrimiento a su vez que impide que otras entidades se queden con dicho sufrimiento, y sea solo para quienes crearon el mencionado velo... que asegura que esa posibilidad NO sea probable??

AsaliahWhiterose ha dicho:

Es lo que estamos tratando hace mucho tiempo, sacar de raíz el mal que promueve que la humanidad se siga haciendo daño, pero el humano también es terco y por poder y pendejadas como esas hacen desastres, no solo al único planeta que tienen, sino a sus congéneres. Realmente si, hay deidades que quieren ver hecha trizas la tierra y los humanos, y habemos otros que tratamos a todo costo que eso no pase.

Lo único que medio no tiene control, son los desastres naturales, esos son procesos biológico, geológicos y físicos de la tierra inamovibles. Lo demás, es causa y efecto de lo que hace y deja de hacer el humano.

Que te asegura que la historia de ideales por las que lucha tu bando NO haya sido una manipulación más de quienes se manejan en los rangos más altos de dicho bando?? y solo te usen para proteger algo bajo engaños cuando en realidad ese algo solo promueve "el mal" que en realidad tratas de erradicar??

Editado 1 vez. Última edición: 2018-03-31 23:00:44

dani7115 · #40 Publicado: Domingo 1 de Abril, 2018 04:38

#40 Publicado: Domingo 1 de Abril, 2018 04:38

Saagra. Esto no tiene sentido. ¿Cual es tu punto? Si era tener la razón.. Me la has dado.. Y tambien se nota que no comprendiste a que me referia.

Creo que debes dejar de creer lo que digo y empezar a preguntarte que es lo que te estoy diciendo.

dani7115 · #41 Publicado: Domingo 1 de Abril, 2018 04:55

#41 Publicado: Domingo 1 de Abril, 2018 04:55

Discutir / Debatir. Sin ninguna idea o sin siquiera un norte hacia cual apuntar. Es fútil y poco inteligente.

Te dije de forma simple.
Existe la armonia. ¿Cual es el ejemplo?

Tu mismo te has respondido con la base de que parámetros se evalúa la existencia de la tierra.

He dicho que hay armonia.

Tu lo cuestionaste.

Te lo respondiste tu mismo

¿Es en serio?

A lo que me referia bajos que parametros subjetivos se evalua lo que tú como ser humano consideras equilibrio.

No puedo decirtelo más claro. Y no continuare con una discusión sin sentido, puesto. Que ya todas las preguntas se han esclarecido y han sido satisfactorias (al menos para mi, y para los proximos que lean estos foros en el futuro).

Saludos.

Lild_ · #42 Publicado: Jueves 5 de Abril, 2018 19:41

#42 Publicado: Jueves 5 de Abril, 2018 19:41

Todo existe y funciona de cierta manera. La armonia es una palabra. La simbiosis es otra y de esta quizas podriamos sacar mejor provecho para debatir este asunto. Dentro de la simbiosis (Condicion de vivir juntos) podemos distinguir mutualismo (beneficuo mutuo), parasitismo (beneficio a travez del daño) y comensalismo (Beneficio sin perjuicio).

Ni yo ni nadie dice que es lo mejor para todos porque asi sea, sino porque quiero que asi sea, es distinto.

El ser humano en su condicion de elegir que hacer ¿Va a elegir como su modo de simbiosis el parasitismo?

"Lo mejor que podemos hacer" es adoptar, investigar, aplicar el mutualismo y si se puede en su maxima expresion, esa condicion denominada sinergia en donde 2+2=5.

Claro esta que el humano es humano, el heroe es heroe y el dios es dios. No podemos esperar no tener inconvenientes en nuestro actuar, pero podemos no martirizarnos por ello.

¿La armonia existe hagas lo que hagas? Si, ¿por que no lo haria? Para mi armonia es un resultado placentero de juntar 2 o mas cosas. La cuestion es ¿Que queres vos? ¿Que es eso placentero para vos?

"Toda causa tiene su efecto y todo efecto tiene su causa. Todo fluye y refluye, todo asciende y desciende"

saargra · #43 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 01:53

#43 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 01:53

dani7115 ha dicho:

A lo que me referia bajos que parametros subjetivos se evalua lo que tú como ser humano consideras equilibrio.

Ese es el punto.... te acabo de demostrar con un documental como evidencia que el equilibrio, en este caso expresado en la armonía, se media bajo parámetros OBJETIVOS y NO subjetivos.... luego solo aludiste que dicho documental que presente como evidencia había sido desmentido sin ninguna evidencia de dicho desmentimiento más que tus palabras.... y bueno a estas alturas lamento decirtelo pero tus palabras sin evidencia y solo desde lo que te parece real o correcto NO es suficiente para dar por hecho cualquier aspecto de la realidad que se este debatiendo... tus palabras y pareceres NO son hechos concretos que sirvan de EVIDENCIA...

dani7115 · #44 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 02:45

#44 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 02:45

No encontré sentido en darte evidencia. Eres incapaz de reconocer la pseudociencia. ¿Para que me gasto? No le vi interés, investigué, sí. Encontré documentos, ¿Crees que me quede callado por que no encontré nada?

Es que simplemente no vi sentido. De nada importa las evidencias cuando no se sabe ni siquiera que se esta discutiendo o el objetivo con el que se discute.

Saludos.

Editado 1 vez. Última edición: 2018-04-17 01:45:55

4N4M4R · #45 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 17:09

#45 Publicado: Martes 17 de Abril, 2018 17:09

No me parece sensato creer ciegamente todo lo que dicen los documentales y menos presentarlos como evidencia irrefutable.

saargra · #46 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:23

#46 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:23

4N4M4R ha dicho:

No me parece sensato creer ciegamente todo lo que dicen los documentales y menos presentarlos como evidencia irrefutable.

NO se trata de creer ciegamente se trata de tenerlo en consideración porque de hecho es tan ignorante el creer ciegamente en algo que negar ciegamente algo.... la idea NO es pretender solo tener evidencia para afirmar un postulado sino que también dentro del método científico se requiere de evidencia para negar un mismo postulado.... NO basta con solo desestimar algo basado en tu parecer personal....

Y es bastante simple si el documental les parece falso están en todo su derecho pero para afirmar que es falso ahí ya lo tienen que demostrar con evidencia también solo sus palabras NO son evidencia valida para ello....

Editado 1 vez. Última edición: 2018-04-18 15:27:13

saargra · #47 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:25

#47 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:25

dani7115 ha dicho:

No encontré sentido en darte evidencia. Eres incapaz de reconocer la pseudociencia. ¿Para que me gasto? No le vi interés, investigué, sí. Encontré documentos, ¿Crees que me quede callado por que no encontré nada?

Es que simplemente no vi sentido. De nada importa las evidencias cuando no se sabe ni siquiera que se esta discutiendo o el objetivo con el que se discute.

Saludos.

Sigues vomitando palabra tras palabra pero SIN evidencia que ampare tus argumentos termina solo siendo eso.... un vomito de palabras SIN sentido.... quieres que te tome en serio para que NO se te "gasten las palabras".... entonces aporta con evidencia también porque eso es lo que tiene valor en un debate NO tus palabras que vienen nada más de tu punto de vista personal....

Editado 1 vez. Última edición: 2018-04-18 15:28:30

saargra · #48 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:32

#48 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 16:32

Estoy completamente abierto a que cualquiera me de la evidencia que demuestre que el documental es falso y que por ende la armonía, en tanto equilibrio, se mide SOLO bajo parámetros subjetivos y NO objetivos, aunque claro NO es el único estudio existente a lo largo de la historia de la humanidad que valida el hecho de que la armonía sea un concepto objetivo y NO subjetivo.... Pero va muy en serio si quieren demostrar la falsedad del documental o de mi afirmación acerca de la armonía estoy abierto a sus argumentos con evidencia que realmente sean capaces de demostrarme lo contrario.....

dani7115 · #49 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 19:53

#49 Publicado: Miércoles 18 de Abril, 2018 19:53

Bueno compañero. Estas hablando burradas, al parecer ni siquiera leíste todo lo que debatimos.

No tengo el porque aportar pruebas de lo que digo. ¿Por qué? Porque es sentido común. Podrás sacarme mil argumentos estúpidos, pero solo se necesita estudiar un poco y observar. Para darse cuenta que la percepción de la realidad cambia según quien la mira, por lo cual una violación de una niña no es igual para la familia que para el violador. El como se aborden los desastres, los dolores, las cosas que podemos CONSIDERAR HORRIBLES EN LA VIDA INFLUYE EN COMO SE TOMA EL CONCEPTO DE ARMONIA.

Ahora no me vengas que dije que la realidad cambia segun quien la mire. Dije la PERCEPCION. La realidad sigue ahi, sin hacer nada. Es mas, somos nosotros que le damos un sentido abstracto a las situaciones, en el marco de la realidad. Las situaciones suceden, son una serie de actos que desencadenan otras cadenas de actos y asi infinitamente. No tienen un sentido real. EL SENTIDO SE LO DAMOS NOSOTROS.

Te la das de buen argumentador. PERO NO SABES SIQUIERA LO QUE BUSCAS. Dices MIL VECES LO MISMO Y MIL VECES TE DIJIMOS TODOS DESDE DISTINTOS PUNTOS DE VISTAS, DISTINTOS ARGUMENTOS. ¿Te digo lo que quieres? Lo que quieres es un argumento que vaya acorde con tus pensamientos ¿Como lo sé? He leído muchos comentarios tuyos en los foros y todos los pensamientos que no van acorde al tuyo los cuestionas. Pero no cuestionas los más importantes. Los tuyos mismos. ¿Será que la posición que tengo sobre x o y cosa influye en como es? Y lo más probable existe algún pensamiento que te impida tomar las cosas desde otra perspectiva, o simplemente no tienes la facilidad de ver las cosas holisticas.

Quieres pruebas de que es falso?

www.csicop.org/specialarticles/show/a_grain_of_truth_recreating_dr._emotos_rice_experiment

www.xatakaciencia.com/no-te-lo-creas/no-el-agua-no-cambia-en-funcion-de-las-emociones-positivas-o-negativas

papaesceptico.com/masaru-emoto-cristales-de-agua-2/

es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Masaru_Emoto

www.mesiento.com/el-agua-y-masaru-emoto-realidad-o-fraude

HASTA EN LA WIKI

es.wikipedia.org/wiki/Masaru_Emoto

Ya me calmo. Si te fijas te pase suficientes links de fuentes confiables, no te pase la de cualquier gallo loco. Te pase fuentes verifciables.

Yo doy esto por cerrado porque esta muy clara mi postura sobre la percepcion de la realidad. No tengo animos de seguir asi que por favor deja de responderme o si lo haces. Ten por seguro que no respondere.

Ahora, deberias saber identificar las ciencias de las pseudociencias. Todo esto podria tomarse como un Ad Hominen, pero no es mi intencion, es mas. Solo abarco los temas en general centrandome en puntos que personalmente me interesa tratar.

Saludos. Y doy en definitiva este tema como cerrado.

Editado 1 vez. Última edición: 2018-04-18 19:24:22

saargra · #50 Publicado: Sábado 21 de Abril, 2018 23:49

#50 Publicado: Sábado 21 de Abril, 2018 23:49

Leí cada link proporcionado acerca de la falsedad del documental del agua en cuestión y debo de considerar que efectivamente esa si es evidencia confiable (los links de autores que NO caen en la falacia del hombre de paja claro esta...) y que en gran parte quitan veracidad a dicho documental y experimentos con agua de Masaru Emoto, a decir verdad en lo personal nunca me cierro completamente a alguna teoría así como tampoco me entrego al 100%.... siempre doy el beneficio de la duda...

Y lamento ser insistente pero creo que siempre es importante entender que la realidad concreta es completamente independiente de la percepción personal, y la perspectiva subjetiva de quien sea NO cambia la realidad objetiva en cuestión....

Ahora esta claro que se presento evidencia y NO solo perspectivas personales que dicho documental NO es suficiente para amparar mi argumento de la armonía como un concepto objetivo y NO subjetivo....

Pero como ya mencione existen más estudios en los que me puedo amparar para demostrar que la armonía es objetiva y concreta mas NO subjetiva.....

http://www.eltiempo.com/vida/… el-cosmos-68502

https://bustena.wordpress.com/… usica-medieval/

http://www.tomatis.cl/estudios… mozart-estudio/

En esos estudios con experimentos replicados y comprobados NO solo defienden el argumento de la armonía como un concepto OBJETIVO y CONCRETO, sino que también lo comprueban.....

A mi jamás me molesto por cierto el que hayan opiniones distintas sino que lo que molesta en realidad es cuando solo se cierran en percepciones personales sin dar cuenta de evidencia que de muestras de la realidad concreta en la que todos convivimos y NO solo una realidad subjetiva personal de cada uno... yo suelo cuestionar porque creo firmemente en que en el cuestionar esta el avance para el desarrollo de cada ser pensante, pero también creo que cada cuestionamiento debe estar amparado en evidencia....

Como siempre, estoy completamente abierto a que den cuenta de argumentos y evidencia que demuestren que dichos estudios citados son falsos.... como bien ya se me demostro la cuestionable veracidad de los experimentos con agua de Masaru Emoto....

Por que gente tan capaz llegan a entregar su libertad???

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