Cercano a la muerte

rubis ha dicho:

al igual que la moyoria digo que es un tema muy complicado:

religioso: no mataras (en ningun apartado establece que lo podemos hacer para aliviar la pena del enfermo el cual sufre).

dice no matarás porq la muerte suele ser doloroso para la gente, cuando dice no matarás se refiere a q no harás sufrir a los demás, cuando matas a alguien, o lo asesinas mejor dicho, estás interrumpiendo en su voluntad.



Sigo insistiendo en por qué se usa la referencia religiosa como si fuese algo q se deba tomar en cuenta? Estamos en unos tiempos donde la religión no es ley de la vida, por tanto personalmente no creo q sea útil basarse insistentemente en la religión, básicamente porq hay miles de religiones (q por cierto deberías especificar de qué religión estás hablando). La religión católica también prohibe el matrimonio homosexual y es legal en España. Somos nosotros quien decidimos lo correcto y lo incorrecto en el plano físico no la religión.





rubis ha dicho:

la ley: lo castiga como homicidio, tendria atenuantes, pero la persona seria castigada por la ley y seria privada de su libertad unos muy buenos años

no sé donde vives pero en la mayoría de los hospitales del mundo, cuando los familiares quieren q la persona muera en paz, le piden q les desconecte o q les den calmantes y por lo general lo suelen hacer.





rubis ha dicho:

la sociedad:la sociedad no alcanza a unificar la idea si esta bien o mal (por lo cual lo mas seguro sera marginado o señalado por la misma)

depende del tipo de sociedad, se debe especificar la zona, porq si hablamos en general la sociedad no ha alcanzado a unificar ninguna idea.





rubis ha dicho:

espiritual: a mi parecer el que solicita que lo maten, sera condenado porque condenado como el que se suicida (a la pena eterna)a no descansar...

te pediría q rectificaras esto puesto q pienso q no puedes usar el término espiritual ya q dentro del mundo espiritual hay miles de opiniones distintas, e incluso yo, desde el punto espiritual, he dado 'pruebas' si lo quieres llamar de lo contrario a lo q tú dices.





rubis ha dicho:

Yo: en lo personal me pongo a pensar si estubiera en esa situación de una enfermedad larga y doloroza....que haria lo solicitaria, no lo se...yo misma no se si podria realizar la eutanacia hacia alguien que amara en demacia igual y si...no lo se el amor es tan grande y la situación compleja....

mi abuela desde siempre decía 'yo viviré hasta los 80, más no, no quiero volverme loca ni q me cuidéis en ese estado...', ella misma se condenó, usando la ley de la atracción aceleró su alzheimer, llegó a una fase muy avanzada a los 80 y tantos años. Ella no soportaba esa situación, toda su vida temió llegar a una situación así, no quería vivir así nunca, nos lo dejó bien claro. La cuidamos hasta el día de su muerte, día en q los médicos querían llevarla al hospital para q viviera más tiempo, y nos negamos. Precisamente porq la amábamos hicimos lo q a ella le hubiese gustado y es descansar y no sufrir porq suframos por ella.



pudimos contactar con ella através de una persona especial y para sorpresa de muchos no estaba sufriendo ni fue condenada por querer morir ni nada por el estilo, estaba en un lugar con gente q había tomado drogas (ella toda su vida había tomado pastillas para dormir porq tenía problemas personales y miedos varios).



Según la experiencia y lo aprendido cuando uno muere se reune con las personas q se han comportado de la misma manera, y/o vive las experiencias para repasar si has cumplido con tu objetivo. Nunca eres 'castigado' o 'recompensado' por lo q has hecho o sido cuando mueres, lo q sí te sucede esq recibes lo q tú has dado al mundo y a las personas de manera directa al sentimiento. Ésta es la única manera para comprobar si lo q hiciste era lo q quisiste hacer en la vida realmente.



yo creo q uno debe pensar en la otra persona, en sus ideales y no en los de uno cuando se está hablando de la muerte de una persona.



Saludos ;)



PD: Aunq hable afirmando lo q cuento quiero recalcar q es una opinión, no quiero parecer el típico sabelotodo xD

Creo Marina que en un niño pequeño ninguna persona con dos dedos de frente se plantearía la eutanasia porque es un menor de edad y eso no sería ayuda al suicidio sino directamente asesinato sino que se lucharía a capa y espada por restaurar su estado de salud física y mental o como mínimo hacerle más soportable la vida en una vida ya de por sí terrible, en un país socialista aunque algunos no lo acepten, como lo es España es impensable que se pueda hacer algo a un niño pequeño en contra de sus intereses aunque haya algunos depravados que piensan que se puede.

Aquí lo que se hace es más encaminado a la sedación y la clínica del dolor en pacientes con dolor intolerable o con enfermedad degenerativa y/o terminal, no es estrictamente eutanasia sino ayudar a morir sin dolor pero en consciencia y plenas facultades mentales o la mayor parte de ellas conservadas. Hay un falso progresismo y es muy peligroso, en defenderla abiertamente, ya puse anteriormente en un post que Salvador Pániker y actualmente algunos sectores tanto de extrema derecha -Opus Dei, Legionarios de Cristo, la antigua Fuerza Nueva, masonería, grandes terratenientes liberales- como de extrema izquierda -maoísmo, troskismo, GRAPO, ETA- defienden implícita o explícitamente la eutanasia activa -esto es, el Estado la aplica inopinadamente-, esto es asesinato con todas las letras. Desde el anarquismo a la derecha democrática o Falange Española pasando por el Partido Socialista y la socialdemocracia clásica, casi todo el mundo acepta morir sin dolor pero no la eutanasia, por inmoral. Imagina lo que sería dejarse morir a una persona de soledad -eso ya existe en Japón y China, y no extrañe que ocurra en España pronto- frente al ordenador o por no querer pedir una ayuda estatal para la supervivencia existiendo una Seguridad Social que le ampare, o dejar morir a una púber por inanición -Francisco Umbral decía que la anorexia era el grito que salía desde el alma de la adolescente enferma, y Francisca Sauquillo, diputada socialista, encontró a su hijo de 19 años muerto a efecto de la anorexia nerviosa en una boca de Metro madrileño; Asimismo Jacques Chirac, reconoció su grave problema con su hija, anoréxica desde los 15 años-; imagina si el Estado legalizase la eutanasia pasiva o activa y cualquiera recurriese en su entendimiento a todo método posible.

Casos distintos fueron los de Ramón Sampedro, aquejado de tetraplejía y una fuerte depresión, o la granadina Inmaculada, aquí sí se aplicó el protocolo que he mencionado que algunos médicos católicos pero no objetores aplican, de no reanimar ni emplear encarnizamiento terapéutico.

A mi modesto entender, una cosa es el no encarnizamiento terapeútico y la orden de no reanimación ni tratamiento médico previo acuerdo con el paciente o con su familia y otra que el Estado mate activamente. Todos tenemos en mente la secuencia de la serie House M.D. en que Wilson, desesperado porque no se puede suicidar para donar su corazón a su esposa Amber, ya que hay un fallo multiorgánico en su esposa, se acurruca con ella y la deja morir en paz apagando el By Pass. Sí creo en la mano amiga que ayude a suicidarse ante algo inapelable avance o no la ciencia, pero no en que sea el Estado quien lo haga pero sí que el Estado facilite medios para morir sin dolor o para ayudar a una persona a suicidarse: el caso de Francia, el del estado norteamericano de Oregón o el de Suiza...no sé si es Canadá ese cuarto país en que está despenalizada la ayuda al suicidio, o quizás Suecia.

Manuel Chaves González, Presidente de la Junta de Andalucía, legisló en sentido positivo sobre la Voluntad Vital en 2004, el de la autodeterminación del paciente con garantías legales, aun dejando algún fleco y algún claroscuro en dicha ley. En Navarra existió algo parecido y se acepta tácitamente. En Leganés sólo ha habido oportunismo político de un sector de la derecha extrema, representado por Güemes y Manuel Lamela.

En sentido estricto, GRAPO y ETA no son de izquierdas, son mafiosos narcotraficantes de derechas que han arruinado y arruinan vidas e intentan imponer una dictadura por las armas, sin apoyo popular, creen ser la vanguardia de los Proletarios cuando son su vergüenza. Aznar les reconoció como Movimiento de Liberación Nacional Vasco y al GRAPO como interlocutor. No echemos la culpa al Compañero Presidente, Rodríguez Zapatero.

Sintiéndolo mucho a ellos sí que les dejaba morir sin anestesia. Pero en democracia no se puede hacer desgraciadamente.

Casos distintos fueron los de Ramón Sampedro, aquejado de tetraplejía y una fuerte depresión, o la granadina Inmaculada, aquí sí se aplicó el protocolo que he mencionado que algunos médicos católicos pero no objetores aplican, de no reanimar ni emplear encarnizamiento terapéutico.

Ese caso, lo se muy bien, era ese hombre que estaba del cuello para abajo sin poder mover su cuerpo,se que pidio muchas veses la eutanacia legalmente y en plenas facultades mentales, pero no lo dejaron, creo que su mujer lo ayudo a morir y se filmo su muerte cuando sorvia si mal no recuerdo un veneno.

ese caso si me dio pena, porque ese hombre estaba bien de la cabeza y decia que estaba como en prision en ese cuerpo muerto creo que la mujer de el despues de ayudarlo se fue a llorar al baño para no escucharlo morir



Gracias por tu aporte

mago20062509 ha dicho:

en un país socialista aunque algunos no lo acepten, como lo es España es impensable que se pueda hacer algo a un niño pequeño en contra de sus intereses aunque haya algunos depravados que piensan que se puede.

esq no se puede hacer.





mago20062509 ha dicho:

Aquí lo que se hace es más encaminado a la sedación y la clínica del dolor en pacientes con dolor intolerable o con enfermedad degenerativa y/o terminal, no es estrictamente eutanasia sino ayudar a morir sin dolor pero en consciencia y plenas facultades mentales o la mayor parte de ellas conservadas.

Eso es exactamente lo q se hace, no se legaliza la eutanasia.





mago20062509 ha dicho:

Imagina lo que sería dejarse morir a una persona de soledad -eso ya existe en Japón y China, y no extrañe que ocurra en España pronto- frente al ordenador o por no querer pedir una ayuda estatal para la supervivencia existiendo una Seguridad Social que le ampare, o dejar morir a una púber por inanición -Francisco Umbral decía que la anorexia era el grito que salía desde el alma de la adolescente enferma, y Francisca Sauquillo, diputada socialista, encontró a su hijo de 19 años muerto a efecto de la anorexia nerviosa en una boca de Metro madrileño; Asimismo Jacques Chirac, reconoció su grave problema con su hija, anoréxica desde los 15 años-; imagina si el Estado legalizase la eutanasia pasiva o activa y cualquiera recurriese en su entendimiento a todo método posible.

No le veo el problema, si alguien quiere suicidarse está en su derecho. El estado no lo mata, se mata él mismo. Y esq da igual si se legaliza o no porq si alguien quiere suicidarse lo hará y punto. Tampoco sé de donde sacas lo inmoral porq te recuerdo q el suicidio no está castigado por la ley como sí lo está en EEUU.

LA TRISTE HISTORIA DE

TERRY SCHIAVO

¿ES ÉTICO PRIVAR DEL MÍNIMO SUSTENTO A UN SER HUMANO?



Terri Schiavo ha muerto de inanición y deshidratada en Florida, tras 13 días sin recibir alimentación después de que le fuera retirado el aporte por orden judicial. La privación de alimento había sido solicitada de forma insistente a lo largo de 12 años por su marido. Los padres de Terry, en cambio, insistieron a lo largo de este tiempo en cuidar a su hija, manteniendole la comida y la hidratación.







Expresando los sentimientos de los padres, Frank Pavone, uno de los consejeros espirituales de la familia de sangre de Terry, calificó la muerte de "asesinato". "No solo sentimos dolor por la muerte de Terry. Sentimos pesar por el hecho de que nuestra nación haya permitido tal atrocidad y rezamos para que no ocurra nunca más."



Como consecuencia de una parada cardíaca, en 1990 Terry padeció una lesión cerebral grave quedando en lo que en medicina se conoce como "estado vegetativo persistente", una situación en la que el paciente se halla inconsciente y de la que, en principio, no se espera ya recuperación. Terry no había dejado instrucciones escritas acerca de sus deseos para el caso de que quedara inválida.



Aunque su marido, separado de Terry a poco de producirse el accidente y que vive actualmente con otra mujer, afirmaba que ella le había dicho mucho tiempo antes que no deseaba que se le mantuviera artificialmente en vida, los padres de Terry disentían de ello y mantenían que su hija les sonreía e intentaba hablarles.



El pasado día 18 de marzo, el juez local, George W. Greer, apoyó al marido autorizando la retirada de la sonda de alimentación y condenando así a Terry a una muerte segura.



A lo largo de los siete años de batalla legal, los tribunales federales han rechazado de manera reiterada los intentos de mantener la alimentación e hidratación a Terry Schiavo, siendo recurridas las decisiones una y otra vez por quienes apoyaban a los padres. Entre estos últimos se hallaba el congreso de la nación, el propio presidente Bush y su hermano Jeb, gobernador del estado de Florida.



Según los partidarios de la postura de los padres de Terry, entre ellos la Iglesia Católica, afirman que retirar el sustento de comida y agua va en contra de los principios morales más elementales.

Leí acerca de este caso hace tiempo. Según su esposo ella ya no presentaba actividad cerebral desde hacia años, pero su familia insistía en que ella aun vivía. Al final no supe si se pudo comprobar si ella tenia conciencia al momento de su desconecxión o no. Tu sabes algo al respecto Celes?

esta es una foto semanas antes de que la mataran de hambre

marina1 ha dicho:

esta es una foto semanas antes de que la mataran de hambre

Es una pena de verdad. Tengo también entendido que gracias a este caso se generó un debate intenso acerca de si permitir o no la eutanasia es moralmente aceptable o reprochable. Y creo que aún el debate continua.

Yo lo unico que se, es que ella no pidio morir como el otro caso de Ramon Sampedro que el si pedia morir y no lo dejaron, al ultimo se mato con ayuda de su mujer, con dolores pudiendo morir tranquilo sedado como el pedia.

Es que al parecer el detalle esta en que la persona de su consentimiento en pleno uso de sus facultades o casos como el de Terry o pacientes en estado comatoso profundo donde la decisión la toma otra u otras personas. Pero si, el caso de Terry fue muy triste, porque una cosa era que falleciera porque se le eliminara el soporte vital del cuerpo como puslo, respiración, etc. Otra muy distinta que muriera por inanición.

darkknight ha dicho:

Es que al parecer el detalle esta en que la persona de su consentimiento en pleno uso de sus facultades o casos como el de Terry o pacientes en estado comatoso profundo donde la decisión la toma otra u otras personas. Pero si, el caso de Terry fue muy triste, porque una cosa era que falleciera porque se le eliminara el soporte vital del cuerpo como puslo, respiración, etc. Otra muy distinta que muriera por inanición.

Si Dark, estoy totalmente de acuerdo contigo

marina1 ha dicho:

darkknight ha dicho:

Es que al parecer el detalle esta en que la persona de su consentimiento en pleno uso de sus facultades o casos como el de Terry o pacientes en estado comatoso profundo donde la decisión la toma otra u otras personas. Pero si, el caso de Terry fue muy triste, porque una cosa era que falleciera porque se le eliminara el soporte vital del cuerpo como puslo, respiración, etc. Otra muy distinta que muriera por inanición.

Si Dark, estoy totalmente de acuerdo contigo

Es que fijate mi sol, si me dijeran que ella no tenia ningún tipo de actividad cerebral y que sin respirador y demás aparatos ella fallecería, ok, lo hubiera entendido, pero en su caso ella murió por deshidratación e inanición. Algo que de verdad está mal para mi.

darkknight ha dicho:

marina1 ha dicho:

darkknight ha dicho:

Es que al parecer el detalle esta en que la persona de su consentimiento en pleno uso de sus facultades o casos como el de Terry o pacientes en estado comatoso profundo donde la decisión la toma otra u otras personas. Pero si, el caso de Terry fue muy triste, porque una cosa era que falleciera porque se le eliminara el soporte vital del cuerpo como puslo, respiración, etc. Otra muy distinta que muriera por inanición.

Si Dark, estoy totalmente de acuerdo contigo

Es que fijate mi sol, si me dijeran que ella no tenia ningún tipo de actividad cerebral y que sin respirador y demás aparatos ella fallecería, ok, lo hubiera entendido, pero en su caso ella murió por deshidratación e inanición. Algo que de verdad está mal para mi.

síp. Por mi parte hubiera luchado por otra manera, privarla de comida y agua es una crueldad. Si se lucha para q muera es precisamente para q no sufra al morir de manera natural, pero verga, si el remedio va a ser peor q la enfermedad, no le veo el sentido ¬¬

Si fuera para evitarle sufrimiento, quizás lo entenderia, pero ni aun así lo comparto porque morir de esa forma... es terrible.



P.D: Dany, se te salió el acento maracucho jejejejejeje.

darkknight ha dicho:

Si fuera para evitarle sufrimiento, quizás lo entenderia, pero ni aun así lo comparto porque morir de esa forma... es terrible.



P.D: Dany, se te salió el acento maracucho jejejejejeje.

esq por eso mismo, la gente suele pedir una inyección q ralentiza su cuerpo sin sentir absolutamente nada hasta morir. Pero esa manera sí es terrible sí.



P.d.: síii XDDX a veces me sale, ya no lo digo mucho pero bueno

O sea que con una inyección así produces un coma del cual no despiertas. Me parece mucho más considerado hacer eso si la persona esta bajo un dolor terrible, pero no dejarla morir así nada mas, o mejor dicho, matarla porque en esas condiciones, a lo de Terry me parece mas un asesinato que una medida para que dejara de sufrir.



P.D: Ves? no puedes escaparte de Maracaibo, ni aún con un océano de distancia!!!!!!!

darkknight ha dicho:

O sea que con una inyección así produces un coma del cual no despiertas. Me parece mucho más considerado hacer eso si la persona esta bajo un dolor terrible, pero no dejarla morir así nada mas, o mejor dicho, matarla porque en esas condiciones, a lo de Terry me parece mas un asesinato que una medida para que dejara de sufrir.



P.D: Ves? no puedes escaparte de Maracaibo, ni aún con un océano de distancia!!!!!!!

Bueno más q coma muere al poco rato, ralentiza todo el cuerpo hasta tal punto q deja de funcionar todo, y muere. Eso se suele hacer en muchos países si lo pide la familia y si el paciente en vida lo dijo en varias ocasiones, y si el médico es considerado lo puede hacer, pero legalmente está prohibido.

darkknight ha dicho:

O sea que con una inyección así produces un coma del cual no despiertas. Me parece mucho más considerado hacer eso si la persona esta bajo un dolor terrible, pero no dejarla morir así nada mas, o mejor dicho, matarla porque en esas condiciones, a lo de Terry me parece mas un asesinato que una medida para que dejara de sufrir.



P.D: Ves? no puedes escaparte de Maracaibo, ni aún con un océano de distancia!!!!!!!

Yo pienso que eso fue un asesinato por dos cosas

1) ella no dejo por escrito que queria eutanasia

2) ya que la van a matar ponganle una inyeccion y listo, no la dejen sin comida 13 dias por favor.

se pueden ver videos de ella con su padre tratando de hablar

puajjj cada vez que hablo de este tema me da asco las cosas que hacen la gente



El caso Ramon Sampedro lo aplaudo tambien vi videos y el pedia la eutanasia y no lo dejaron, hasta muestra sus ultimos minutos antes de tomar el veneno

marina1 ha dicho:

darkknight ha dicho:

O sea que con una inyección así produces un coma del cual no despiertas. Me parece mucho más considerado hacer eso si la persona esta bajo un dolor terrible, pero no dejarla morir así nada mas, o mejor dicho, matarla porque en esas condiciones, a lo de Terry me parece mas un asesinato que una medida para que dejara de sufrir.



P.D: Ves? no puedes escaparte de Maracaibo, ni aún con un océano de distancia!!!!!!!

Yo pienso que eso fue un asesinato por dos cosas

1) ella no dejo por escrito que queria eutanasia

2) ya que la van a matar ponganle una inyeccion y listo, no la dejen sin comida 13 dias por favor.

se pueden ver videos de ella con su padre tratando de hablar

puajjj cada vez que hablo de este tema me da asco las cosas que hacen la gente



El caso Ramon Sampedro lo aplaudo tambien vi videos y el pedia la eutanasia y no lo dejaron, hasta muestra sus ultimos minutos antes de tomar el veneno

¿No habéis visto la película 'Mar Adentro'? Esa película trata de este hombre, es muy emotiva.

Bueno más q coma muere al poco rato, ralentiza todo el cuerpo hasta tal punto q deja de funcionar todo, y muere. Eso se suele hacer en muchos países si lo pide la familia y si el paciente en vida lo dijo en varias ocasiones, y si el médico es considerado lo puede hacer, pero legalmente está prohibido.

Eso esta bien, porque si quiere morir esta en su derecho, por eso pide eutanasia para no sufrir mas.

lo de terry fue muy feo porque matar de hambre a alguien es lo peor del mundo, para colmo de todo ella no lo pidio.

Es como te dije Celes, hay diferencia entre cuando la persona esta consciente y pide cesar su sufrimiento a que cuando esta en "coma" o no tiene facultades mentales suficientes. Es ahí, en esos casos, cuando mas alternativas debe buscarse antes de plantear la eutanasia como solución final.

marina1 ha dicho:

Bueno más q coma muere al poco rato, ralentiza todo el cuerpo hasta tal punto q deja de funcionar todo, y muere. Eso se suele hacer en muchos países si lo pide la familia y si el paciente en vida lo dijo en varias ocasiones, y si el médico es considerado lo puede hacer, pero legalmente está prohibido.

Eso esta bien, porque si quiere morir esta en su derecho, por eso pide eutanasia para no sufrir mas.

lo de terry fue muy feo porque matar de hambre a alguien es lo peor del mundo, para colmo de todo ella no lo pidio.

hombre según se ve el marido dijo q terry, en facultad, dijo q sí quería, pero como no hay pruebas no se puede hacer nada, q me parece bien, imagínense si miente :S. Por lo demás estoy plenamente de acuerdo contigo, y con darkknight.

¿No habéis visto la película 'Mar Adentro'? Esa película trata de este hombre, es muy emotiva.



Si la vi a la pelicula me llore todo

Tambien por google encontras videos de el hablando, el hombre era re inteligente me encanto como decia las cosas

hombre según se ve el marido dijo q terry, en facultad, dijo q sí quería, pero como no hay pruebas no se puede hacer nada, q me parece bien, imagínense si miente :S. Por lo demás estoy plenamente de acuerdo contigo, y con darkknight.



Si es verdad, pero no tenia nada por escrito, yo tambien puedo decir esa Ferrari que esta en la calle es mio, pero para demostrarlo tengo que mostrar los papeluchos